楊勤 深圳市人大代表

高樹(shù) 深圳市政協(xié)委員、深圳市律師工會(huì)主席

肖俊 深圳大學(xué)管理學(xué)院副教授

馬曉春 市民、資深網(wǎng)友

　　　　　　　　　　姚迪 澳大利亞中國(guó)留學(xué)生

　　　　　　　　　　　　　　　誰(shuí)來(lái)執(zhí)法

　　煙草在線據(jù)《深圳特區(qū)報(bào)》報(bào)道　　今后在深圳禁煙場(chǎng)所或限制吸煙場(chǎng)所的禁煙區(qū)域吸煙且不聽(tīng)場(chǎng)所經(jīng)營(yíng)者、管理者勸阻的，將被處以500元罰款?！渡钲诮?jīng)濟(jì)特區(qū)控制吸煙條例（修訂草案）》（以下簡(jiǎn)稱《控?zé)煑l例》）規(guī)定，包括學(xué)校、醫(yī)院、音樂(lè)廳、商場(chǎng)、網(wǎng)吧、健身房、餐廳、公交車(chē)、火車(chē)等十六類(lèi)場(chǎng)所均被列入禁煙場(chǎng)所。對(duì)禁煙場(chǎng)所不勸阻場(chǎng)所內(nèi)吸煙者擬罰3萬(wàn)元。除衛(wèi)生行政部門(mén)外，教育、交通、文體旅游、公安、城管和市場(chǎng)監(jiān)督管理部門(mén)也均擁有禁煙執(zhí)法權(quán)。

　　不少市民對(duì)擴(kuò)大禁煙場(chǎng)所范圍、加大控?zé)熈P款力度、賦予12個(gè)部門(mén)禁煙執(zhí)法權(quán)等新做法表示支持，但控?zé)焾?zhí)行效率等問(wèn)題也再次引發(fā)坊間熱議。除公安外，其他11個(gè)執(zhí)法部門(mén)是否有足夠的威懾力？經(jīng)營(yíng)者會(huì)為一支煙得罪客戶嗎？如何調(diào)動(dòng)經(jīng)營(yíng)者和管理者勸導(dǎo)禁煙的積極性？這是本期市民論壇所要關(guān)注的。

　　《控?zé)煑l例》關(guān)鍵在于執(zhí)行

　　劉麗華：我們?cè)?009年和2010年做過(guò)兩期有關(guān)公共場(chǎng)所禁煙的話題，高樹(shù)先生當(dāng)時(shí)的一些提法和建議后來(lái)也被人大采納了。有市民對(duì)《控?zé)煑l例》的立法初衷鼓掌歡迎，但又有些擔(dān)心，怕成為一紙空文。我們想請(qǐng)高先生談一下，您怎么看待本次《控?zé)煑l例》的出臺(tái)？

　　高樹(shù)：市民既表示鼓掌又有些擔(dān)心，我覺(jué)得是可以理解的。《控?zé)煑l例》所涉及的內(nèi)容跟社會(huì)生活息息相關(guān)，涉及面太廣了，深圳煙民數(shù)量估計(jì)有500萬(wàn)，不管吸煙與否都在此《控?zé)煑l例》影響范圍之內(nèi)。要通過(guò)《控?zé)煑l例》來(lái)改變?nèi)藗兊纳盍?xí)慣，肯定不會(huì)立竿見(jiàn)影。一部法律的出臺(tái)表明了整個(gè)社會(huì)對(duì)某種事物或行為的價(jià)值判斷，《控?zé)煑l例》的出臺(tái)代表著深圳對(duì)公共場(chǎng)所禁煙的態(tài)度和原則，這非常重要。我們不能以可能存在的取證難、執(zhí)行難去否定這部《控?zé)煑l例》的積極意義，我們要做的是怎么去補(bǔ)充和完善它。

　　楊勤：我覺(jué)得這是一個(gè)好事，是一個(gè)進(jìn)步。毋庸諱言，我們國(guó)家的許多法律都存在相同的問(wèn)題，即執(zhí)行不到位，當(dāng)執(zhí)行不到位的時(shí)候我們有什么樣的辦法來(lái)做一個(gè)補(bǔ)充，這是非常重要的。比如說(shuō)在香港，若逃票，乘客會(huì)被罰款5000元，你如果沒(méi)有錢(qián)交罰款，那就要面臨6個(gè)月的監(jiān)禁。

　　馬曉春：我期待著《控?zé)煑l例》能夠馬上執(zhí)行。

　　肖俊：現(xiàn)在的問(wèn)題是有《控?zé)煑l例》以后，怎么把它執(zhí)行好，這是最關(guān)鍵的。

　　多部門(mén)平行執(zhí)法或會(huì)扯皮 可成立專門(mén)的禁煙執(zhí)法隊(duì)

　　劉麗華：很多網(wǎng)友覺(jué)得基本沒(méi)戲，以前問(wèn)責(zé)主體是1個(gè)部門(mén)，現(xiàn)在12個(gè)“演員”一塊兒上臺(tái)當(dāng)主角，結(jié)果可能會(huì)產(chǎn)生扯皮現(xiàn)象。12個(gè)部門(mén)都管，大家覺(jué)得能不能管得好？

　　肖俊：從公共事務(wù)管理上來(lái)說(shuō)，執(zhí)法部門(mén)太多往往很難達(dá)到執(zhí)法效果。比如說(shuō)若發(fā)現(xiàn)餐館里有人在抽煙時(shí)，應(yīng)該向誰(shuí)舉報(bào)？誰(shuí)來(lái)執(zhí)法？沒(méi)辦法辨別，執(zhí)法部門(mén)太多了。香港是由衛(wèi)生署執(zhí)法，衛(wèi)生署專門(mén)有執(zhí)法人員。并非說(shuō)一定要由警察來(lái)行使執(zhí)法權(quán)，警察的職權(quán)太多也不是一個(gè)好事。我覺(jué)得衛(wèi)人委可以專門(mén)成立一個(gè)比較專業(yè)和精干的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，相應(yīng)的法規(guī)、處罰措施跟上，既要有罰款，也要有監(jiān)禁等等。

　　高樹(shù)：12個(gè)部門(mén)執(zhí)行這個(gè)法有很大的問(wèn)題。12個(gè)部門(mén)執(zhí)法，乃至更多的部門(mén)參與，最后會(huì)搞得四不像。

　　劉麗華：有一位網(wǎng)友說(shuō)：“我是一名警察，看到這次專門(mén)賦予教育部門(mén)、交通部門(mén)、文體旅游、公安、市場(chǎng)監(jiān)督等12個(gè)部門(mén)禁煙執(zhí)法權(quán)，警察已經(jīng)是超負(fù)荷工作了，讓警察去管公共場(chǎng)所吸煙行為到底有多大的可執(zhí)行性？是屬地派出所管還是交警管？立法要嚴(yán)肅，每個(gè)人對(duì)法律要有敬畏之心?！?/p>

　　肖俊：很簡(jiǎn)單的一部法律，現(xiàn)在居然搞出12個(gè)部門(mén)來(lái)管。我認(rèn)為衛(wèi)人委可考慮成立一個(gè)專門(mén)的禁煙執(zhí)法隊(duì)，賦予其相應(yīng)的權(quán)力，至于說(shuō)警察什么時(shí)候介入、司法怎么介入，還是要考慮得更完善一點(diǎn)。首先要明確執(zhí)法主體，這個(gè)很關(guān)鍵，效率也才能凸顯出來(lái)；另外，法律在相關(guān)的懲罰、矯正等方面的規(guī)定要更完善。

　　馬曉春：其他11個(gè)部門(mén)協(xié)助可以，還是要突出一個(gè)部門(mén)，控?zé)?#xff0c;警察執(zhí)法應(yīng)該是一條主線，其他11個(gè)部門(mén)可以協(xié)助警察，做好公共場(chǎng)所禁煙工作。

　　高樹(shù)：《控?zé)煑l例》盡管有不完善的地方，但它所倡導(dǎo)的價(jià)值觀我們應(yīng)該認(rèn)同。我認(rèn)為《控?zé)煑l例》應(yīng)該有專業(yè)執(zhí)法、社會(huì)執(zhí)法和輔助執(zhí)法的分層，12個(gè)部門(mén)的平行執(zhí)法反而弱化了執(zhí)法的主體，很難起到應(yīng)有的作用。

　　對(duì)控?zé)煹轿坏膱?chǎng)所可予獎(jiǎng)勵(lì)

　　劉麗華：姚迪在深圳長(zhǎng)大，現(xiàn)在在澳大利亞讀雙學(xué)士了，在那里待了很多年，澳大利亞抽煙普遍嗎？

　　姚迪：我在澳大利亞很少碰到抽煙被抓到的，也沒(méi)有看到有警察來(lái)管抽煙。我有一個(gè)朋友在停車(chē)場(chǎng)自己的車(chē)?yán)锍闊煴涣P，他抽的時(shí)候把煙頭扔出去了，馬上一個(gè)衛(wèi)生署的人走過(guò)來(lái)，他首先是一番教育，要我朋友清理煙頭，然后再開(kāi)出罰單。額度是1000澳幣，折合人民幣大概是6000多塊。我朋友馬上給他塞了一包煙，結(jié)果又招來(lái)一張罰單，理由是賄賂公務(wù)員。

　　我們住的公寓室內(nèi)全部裝煙霧報(bào)警器，在餐廳、咖啡廳等營(yíng)業(yè)場(chǎng)所，若有顧客抽煙，經(jīng)營(yíng)者被罰的錢(qián)要超過(guò)抽煙的人。

　　劉麗華：有網(wǎng)友說(shuō)，禁煙的問(wèn)題不應(yīng)該只是懲罰，應(yīng)該給予禁煙執(zhí)行到位的餐廳以經(jīng)濟(jì)上的優(yōu)惠，降低這些企業(yè)的稅收或直接給予現(xiàn)金獎(jiǎng)勵(lì)。罰款之類(lèi)是負(fù)面的刺激，政府部門(mén)不妨多做一些正面的刺激。

　　高樹(shù)：國(guó)外有一些比較好的做法，戒煙的人會(huì)得到獎(jiǎng)勵(lì)，比如，法國(guó)會(huì)給戒煙成功者50法郎的獎(jiǎng)勵(lì)，我們可借鑒這種做法?？?zé)煴容^好的場(chǎng)所政府一定要給予獎(jiǎng)勵(lì)，若餐廳控?zé)煿ぷ髯龅煤?#xff0c;為什么不可以獎(jiǎng)勵(lì)呢？甚至可以免費(fèi)宣傳某某餐廳、大酒樓是控?zé)煹哪７秷?chǎng)所，很多不吸煙的人士、孕婦就會(huì)到這類(lèi)酒樓吃飯，生意會(huì)更好。

　　楊勤：樹(shù)立正面的榜樣，榜樣的力量是無(wú)窮的。高先生說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，如果一個(gè)餐廳明確說(shuō)明是禁止吸煙的，且執(zhí)行得好，我相信更多的人會(huì)到那里去。

　　現(xiàn)場(chǎng)關(guān)注

　　全方位宣傳注重實(shí)質(zhì)性效果

　　劉麗華：《控?zé)煑l例》規(guī)定，禁止利用廣播、電視、電影、互聯(lián)網(wǎng)、報(bào)紙、期刊等各種媒體發(fā)布煙草廣告或變相煙草廣告。禁止在戶外和公共場(chǎng)所設(shè)置煙草廣告。對(duì)這些規(guī)定我們是歡迎的，采訪過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)市民對(duì)禁煙宣傳很不滿意，認(rèn)為宣傳大都在說(shuō)一些空話，說(shuō)吸煙有害健康，怎么有害健康也不清楚。

　　姚迪：我覺(jué)得還是應(yīng)該從源頭上來(lái)控?zé)?#xff0c;一個(gè)是控制煙草銷(xiāo)售，另外一個(gè)是教育和宣傳。澳大利亞的一些電視臺(tái)會(huì)滾動(dòng)播放因吸煙而導(dǎo)致的心血管手術(shù)，非常惡心、非?？植?#xff0c;讓你看了以后沒(méi)有抽煙的欲望。

　　楊勤：要使廣告有實(shí)質(zhì)性效果，使受眾看了廣告以后不想吸煙，這樣才能達(dá)到效果。而不是泛泛地說(shuō)吸煙危害健康。可以從處罰款中拿出相應(yīng)比例獎(jiǎng)勵(lì)舉報(bào)者，動(dòng)員全民參與，還可以從中拿出固定比例，比如10%，用于投放公益廣告，形成良性循環(huán)。

　　高樹(shù)：宣傳應(yīng)是全方位的，包括電視娛樂(lè)片、公益廣告等。很多國(guó)家，如挪威、科威特，它們都規(guī)定得很清楚，電視里不能出現(xiàn)吸煙的鏡頭。我們要借鑒國(guó)際上控?zé)煶晒Φ木唧w做法，充實(shí)到《控?zé)煑l例》以及相關(guān)法律和社會(huì)生活中，這是非常重要的。

　　姚迪：以我在澳大利亞的生活經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，像學(xué)校、社會(huì)團(tuán)體、政府都在宣傳控?zé)?。最?yán)厲的是塔斯馬尼亞州出臺(tái)的一個(gè)法律，它規(guī)定2000年以后出生的人終生不能買(mǎi)煙，目的就是打造無(wú)煙一代。

　　論壇傳真

　　參與直播互動(dòng)的網(wǎng)友對(duì)此次《控?zé)?/p>