楊勤 深圳市人大代表

高樹 深圳市政協(xié)委員、深圳市律師工會主席

肖俊 深圳大學管理學院副教授

馬曉春 市民、資深網(wǎng)友

　　　　　　　　　　姚迪 澳大利亞中國留學生

　　　　　　　　　　　　　　　誰來執(zhí)法

　　煙草在線據(jù)《深圳特區(qū)報》報道　　今后在深圳禁煙場所或限制吸煙場所的禁煙區(qū)域吸煙且不聽場所經(jīng)營者、管理者勸阻的，將被處以500元罰款?！渡钲诮?jīng)濟特區(qū)控制吸煙條例（修訂草案）》（以下簡稱《控煙條例》）規(guī)定，包括學校、醫(yī)院、音樂廳、商場、網(wǎng)吧、健身房、餐廳、公交車、火車等十六類場所均被列入禁煙場所。對禁煙場所不勸阻場所內(nèi)吸煙者擬罰3萬元。除衛(wèi)生行政部門外，教育、交通、文體旅游、公安、城管和市場監(jiān)督管理部門也均擁有禁煙執(zhí)法權。

　　不少市民對擴大禁煙場所范圍、加大控煙罰款力度、賦予12個部門禁煙執(zhí)法權等新做法表示支持，但控煙執(zhí)行效率等問題也再次引發(fā)坊間熱議。除公安外，其他11個執(zhí)法部門是否有足夠的威懾力？經(jīng)營者會為一支煙得罪客戶嗎？如何調(diào)動經(jīng)營者和管理者勸導禁煙的積極性？這是本期市民論壇所要關注的。

　　《控煙條例》關鍵在于執(zhí)行

　　劉麗華：我們在2009年和2010年做過兩期有關公共場所禁煙的話題，高樹先生當時的一些提法和建議后來也被人大采納了。有市民對《控煙條例》的立法初衷鼓掌歡迎，但又有些擔心，怕成為一紙空文。我們想請高先生談一下，您怎么看待本次《控煙條例》的出臺？

　　高樹：市民既表示鼓掌又有些擔心，我覺得是可以理解的。《控煙條例》所涉及的內(nèi)容跟社會生活息息相關，涉及面太廣了，深圳煙民數(shù)量估計有500萬，不管吸煙與否都在此《控煙條例》影響范圍之內(nèi)。要通過《控煙條例》來改變?nèi)藗兊纳盍晳T，肯定不會立竿見影。一部法律的出臺表明了整個社會對某種事物或行為的價值判斷，《控煙條例》的出臺代表著深圳對公共場所禁煙的態(tài)度和原則，這非常重要。我們不能以可能存在的取證難、執(zhí)行難去否定這部《控煙條例》的積極意義，我們要做的是怎么去補充和完善它。

　　楊勤：我覺得這是一個好事，是一個進步。毋庸諱言，我們國家的許多法律都存在相同的問題，即執(zhí)行不到位，當執(zhí)行不到位的時候我們有什么樣的辦法來做一個補充，這是非常重要的。比如說在香港，若逃票，乘客會被罰款5000元，你如果沒有錢交罰款，那就要面臨6個月的監(jiān)禁。

　　馬曉春：我期待著《控煙條例》能夠馬上執(zhí)行。

　　肖俊：現(xiàn)在的問題是有《控煙條例》以后，怎么把它執(zhí)行好，這是最關鍵的。

　　多部門平行執(zhí)法或會扯皮 可成立專門的禁煙執(zhí)法隊

　　劉麗華：很多網(wǎng)友覺得基本沒戲，以前問責主體是1個部門，現(xiàn)在12個“演員”一塊兒上臺當主角，結(jié)果可能會產(chǎn)生扯皮現(xiàn)象。12個部門都管，大家覺得能不能管得好？

　　肖俊：從公共事務管理上來說，執(zhí)法部門太多往往很難達到執(zhí)法效果。比如說若發(fā)現(xiàn)餐館里有人在抽煙時，應該向誰舉報？誰來執(zhí)法？沒辦法辨別，執(zhí)法部門太多了。香港是由衛(wèi)生署執(zhí)法，衛(wèi)生署專門有執(zhí)法人員。并非說一定要由警察來行使執(zhí)法權，警察的職權太多也不是一個好事。我覺得衛(wèi)人委可以專門成立一個比較專業(yè)和精干的執(zhí)法機構(gòu)，相應的法規(guī)、處罰措施跟上，既要有罰款，也要有監(jiān)禁等等。

　　高樹：12個部門執(zhí)行這個法有很大的問題。12個部門執(zhí)法，乃至更多的部門參與，最后會搞得四不像。

　　劉麗華：有一位網(wǎng)友說：“我是一名警察，看到這次專門賦予教育部門、交通部門、文體旅游、公安、市場監(jiān)督等12個部門禁煙執(zhí)法權，警察已經(jīng)是超負荷工作了，讓警察去管公共場所吸煙行為到底有多大的可執(zhí)行性？是屬地派出所管還是交警管？立法要嚴肅，每個人對法律要有敬畏之心。”

　　肖俊：很簡單的一部法律，現(xiàn)在居然搞出12個部門來管。我認為衛(wèi)人委可考慮成立一個專門的禁煙執(zhí)法隊，賦予其相應的權力，至于說警察什么時候介入、司法怎么介入，還是要考慮得更完善一點。首先要明確執(zhí)法主體，這個很關鍵，效率也才能凸顯出來；另外，法律在相關的懲罰、矯正等方面的規(guī)定要更完善。

　　馬曉春：其他11個部門協(xié)助可以，還是要突出一個部門，控煙，警察執(zhí)法應該是一條主線，其他11個部門可以協(xié)助警察，做好公共場所禁煙工作。

　　高樹：《控煙條例》盡管有不完善的地方，但它所倡導的價值觀我們應該認同。我認為《控煙條例》應該有專業(yè)執(zhí)法、社會執(zhí)法和輔助執(zhí)法的分層，12個部門的平行執(zhí)法反而弱化了執(zhí)法的主體，很難起到應有的作用。

　　對控煙到位的場所可予獎勵

　　劉麗華：姚迪在深圳長大，現(xiàn)在在澳大利亞讀雙學士了，在那里待了很多年，澳大利亞抽煙普遍嗎？

　　姚迪：我在澳大利亞很少碰到抽煙被抓到的，也沒有看到有警察來管抽煙。我有一個朋友在停車場自己的車里抽煙被罰，他抽的時候把煙頭扔出去了，馬上一個衛(wèi)生署的人走過來，他首先是一番教育，要我朋友清理煙頭，然后再開出罰單。額度是1000澳幣，折合人民幣大概是6000多塊。我朋友馬上給他塞了一包煙，結(jié)果又招來一張罰單，理由是賄賂公務員。

　　我們住的公寓室內(nèi)全部裝煙霧報警器，在餐廳、咖啡廳等營業(yè)場所，若有顧客抽煙，經(jīng)營者被罰的錢要超過抽煙的人。

　　劉麗華：有網(wǎng)友說，禁煙的問題不應該只是懲罰，應該給予禁煙執(zhí)行到位的餐廳以經(jīng)濟上的優(yōu)惠，降低這些企業(yè)的稅收或直接給予現(xiàn)金獎勵。罰款之類是負面的刺激，政府部門不妨多做一些正面的刺激。

　　高樹：國外有一些比較好的做法，戒煙的人會得到獎勵，比如，法國會給戒煙成功者50法郎的獎勵，我們可借鑒這種做法?？責煴容^好的場所政府一定要給予獎勵，若餐廳控煙工作做得好，為什么不可以獎勵呢？甚至可以免費宣傳某某餐廳、大酒樓是控煙的模范場所，很多不吸煙的人士、孕婦就會到這類酒樓吃飯，生意會更好。

　　楊勤：樹立正面的榜樣，榜樣的力量是無窮的。高先生說得沒錯，如果一個餐廳明確說明是禁止吸煙的，且執(zhí)行得好，我相信更多的人會到那里去。

　　現(xiàn)場關注

　　全方位宣傳注重實質(zhì)性效果

　　劉麗華：《控煙條例》規(guī)定，禁止利用廣播、電視、電影、互聯(lián)網(wǎng)、報紙、期刊等各種媒體發(fā)布煙草廣告或變相煙草廣告。禁止在戶外和公共場所設置煙草廣告。對這些規(guī)定我們是歡迎的，采訪過程中，我們發(fā)現(xiàn)市民對禁煙宣傳很不滿意，認為宣傳大都在說一些空話，說吸煙有害健康，怎么有害健康也不清楚。

　　姚迪：我覺得還是應該從源頭上來控煙，一個是控制煙草銷售，另外一個是教育和宣傳。澳大利亞的一些電視臺會滾動播放因吸煙而導致的心血管手術，非常惡心、非?？植?#xff0c;讓你看了以后沒有抽煙的欲望。

　　楊勤：要使廣告有實質(zhì)性效果，使受眾看了廣告以后不想吸煙，這樣才能達到效果。而不是泛泛地說吸煙危害健康?？梢詮奶幜P款中拿出相應比例獎勵舉報者，動員全民參與，還可以從中拿出固定比例，比如10%，用于投放公益廣告，形成良性循環(huán)。

　　高樹：宣傳應是全方位的，包括電視娛樂片、公益廣告等。很多國家，如挪威、科威特，它們都規(guī)定得很清楚，電視里不能出現(xiàn)吸煙的鏡頭。我們要借鑒國際上控煙成功的具體做法，充實到《控煙條例》以及相關法律和社會生活中，這是非常重要的。

　　姚迪：以我在澳大利亞的生活經(jīng)歷來說，像學校、社會團體、政府都在宣傳控煙。最嚴厲的是塔斯馬尼亞州出臺的一個法律，它規(guī)定2000年以后出生的人終生不能買煙，目的就是打造無煙一代。

　　論壇傳真

　　參與直播互動的網(wǎng)友對此次《控煙